中国经济体制改良研究会副会长 樊纲

十分新生进入今天的大会，十分感谢邀请我进入。前边吴真诚一经讲了好多成本市集的事情，我从来不敢讲成本市集，不知谈成本市集怎样回事，3000点宝石了那么多年，专家老说成本市集是宏不雅经济的晴雨表，好像经济不好它也不好，经济好它还不好，是以照实濒临长远的改良，照实需要有一种新的想路。

我今天想利用这贵重的50分钟时候八成讲三个话题：

1、面前的宏不雅经济，近期的一些变化和走势，专家也存眷，研究宏不雅经济的也离不开。

2、产业结构，咱们需要什么样的产业结构，不单是是成本市集，上市公司产业结构的问题，况兼是整个这个词经济的产业结构。

3、产业里面结构，触及到刚才吴真诚提到的吞并重组的问题，我想再进一步盘考一下它的真谛。

是以，这三方面跟成本市集都关规划，推行上亦然宏不雅的问题，也不单是是成本市集的问题。

率先宏不雅经济最近照实开动出现一些变化和周折，政府加大了战术的力度，战术的力度我待会儿要讲，这照实是需要的。关联词中国宏不雅经济濒临着诸多的问题，尤其口舌常基础性的问题。最基本的一个问题，咱们高增长四十几年，莫得出现大的波动、大的阑珊。前些年咱们讲宏不雅调控战术，基本上都是防过热、压泡沫，畴昔宏不雅调控这个词在好多东谈主心目中即是政府露面不让搞这个、不让搞阿谁、不让投这个、不让投阿谁，刺目泡沫。

在这样一系列的战术情况下，中国创造了一个实在的古迹，四十几年高增长亦然古迹，关联词还不如后头这个古迹，四十几年高增长莫得出现大的经济波动，莫得出现阑珊性的经济周期，这和任何一个市集经济国度（早期的弘扬国度市集经济、自后的发展中国度的市集经济）只消搞市集经济，老是面对着波来动去，应该说是市集经济的一个特征。咱们今天不作念长远的分析，为什么市集经济老是这样，为什么东谈主们想出了多样各类的办法刺目波动，关联词波动老是存在。卓绝是一个发展中国度，市集经济早期经济发展的国度，十分容易产生泡沫，然后泡沫闹翻，出现经济危险、金融危险、货币危险、债务危险等等，专家可以想象历史上的危险状态。弘扬国度从17世纪荷兰的“郁金香危险”开动，有一段时候是十来年、七八年来一次，一直到了大荒僻，产生了宏不雅经济学，今天都不讲这些，最近我还专门在论坛回来了一下宏不雅经济学的发祥。

有了这样一个框架之后，专家可以记忆一下，从30年代以后，弘扬经济体莫得出现巨大的经济波动，一直到了2008年。为什么2008年呢？是因为1999年格林斯潘取消了金融监管，那时候都说去监管，也一定程度上取消了宏不雅调控，不出十年时候来了金融危险，之后又加大监管、严格监管，又出现了多样宏不雅调控战术。后头又相对安妥发展，包括此次专家想想，此次疫情绝大多数弘扬经济体都通过相比纵欲度的宏不雅经济战术，使经济得以安妥过渡，目下得以安妥增长。好意思国的经济现象其终了在是可以的，通货推广也获取了压抑。

总之，畴昔四十几年咱们基本安妥，咱们鉴戒、学习了当代宏不雅经济表面，鉴戒了弘扬国度的一些作念法，加上咱们我方针对国内情况的一些知道，应该说照旧相比告捷的，四十几年是相比告捷的。

关联词不可幸免这四十几年的高增长也积蓄了一些问题，压着压着它莫得爆发，照实莫得出现阑珊（负增长），关联词也积蓄起了许多问题，两大问题，一个是房地产，一个是所在政府债务（我今天没巧合候多讲，把这个算作前提）。这两大问题都不是一旦一夕都能够贬责的，目下开动密集出台多样战术想去贬责这些问题，我一忽儿还要讲到卓绝是本年专家关注成本市集，其实战术力度十分大的是所在政府化债的问题，目下财政赈济的大头是用于所在政府化债。

这两方面的问题入部下手开动贬责也需要一定的时候，也需要一个历程，是以生机这些战术出台之后经济随即就能够有很大的反弹、很大的复苏，惟恐也不太现实。加上战术除了力度以外，应该说还有各方面的问题需要贬责。

刚正是目下的力度照实大了，战术是需要力度的，旧年挤出了1万的卓绝国债，1万亿是什么兴味？旧年年底的GDP总和是126万亿，1万亿即是GDP的0.7%不到，不是7%，不是17%，有的国渡畴昔几年是百分之推行的债务来因循增长，0.7%怎样起作用？

关联词目下有一个操心，是钱怎样花，是不是目下要花大钱、提供大的财政赈济去化债。所在政府债务问题是中国一个固有的问题，我今天也未几讲了，90年代初我的那本《公有制宏不雅表面大纲》里就讲了这个问题，咱们那时把它称为所在政府之间的兄弟竞争。为什么是兄弟竞争呢？是科尔奈困难经济学一经给公有制经济底下政府和企业的联系起了一个名字，叫作念“父爱主义”。

所在政府是一个专家庭，都是一个父亲底下的无边兄弟，兄弟之间竞争即是看谁能竞争到更多的资源。咱们的轨制几千年来的政事聪惠，官员卓绝是一霸手不行在一个所在任职，这个轨制是什么时候制定的？隋文帝，三年，十分明确，三年必须改革，州府县这几级必须改革，这是政事聪惠，刺目所在割据，刺目豪强成帮成伙，关联词怎样让所在政府能够借款、还债？你说不让他借款，他作念的事都是为改日建基础本领，都是改日几十年、上百年要用的东西，虽然亦然国度基础本领的一个组成部分，不让他借款也不对。是以，咱们目下的《预算法》章程所在政府是可以借钱，关联词要由中央政府来适度宏不雅的界限，这个是对的，这是向相比现实的体制走了一步。

虽然还有以后的问题，咱们要处理以前欠下的债，也即是化债问题。这个问题是要贬责，是要作念，化债对所在政府财政状态细目有刚正，关联词目下财政支拨的大头如果都去作念这件事的话有一个操心，这个操心即是野村证券台湾经济学家辜朝明，成本市集这些年好多东谈主在指摘他，我本来对他的表面我并不认为有什么新的表面，他即是说是财富欠债表修补，他说因为都作念了财富欠债表修补，因此莫得东谈主投资，莫得东谈主浮滥。我以前认为他说的这个无非即是从凯恩斯一直以来说的流动性罗网，你的利率低了，利率是投资的成本，关联词我如果预期投资的答复还不如你的利率高，你的利率是降到了3%，关联词我的预期答复是0%，我仍然不投资。包括还债不还债这件事情，他说的是我拿了钱就去还债，而不去作念投资。你反过来想如果你拿到了贷款，你有一个投资契机是10%的答复，贷款利率是5%，你是先还债照旧先投资？我想合理的聘用一定是我先投10%答复的投资技俩，赚了钱之后再还5%的利息债务，仍然是一个预期问题，仍然是流动性罗网的基本问题。

在流动性陷井的情况下，货币战术的作用很小，必须有财政战术赈济，必须有东谈主费钱，真金白银买东西，产生老收效应，咱们才气够使需求才气渐渐还原起来。况兼辜朝明的表面争术含义亦然同样的，即是说货币战术不起作用，要用财政战术，在莫得东谈主浮滥的时候政府要浮滥，在莫得东谈主投资的时候政府要投资，通过借款、通过债务来刺激需求、扩大需求。

因此，我说所谓的财富欠债表，修补财富欠债表莫得什么新内容，表面革新你必须既讲解了旧的问题，又能讲解一些新的问题，他莫得讲解新的问题，就不组成新表面。是以，咱们无用用换一些名词、说法来创造新表面。

关联词如果咱们发归赵，有了财政收入，通过财政收入，咱们拿了这个钱章程不允许作念别的，只可够还债的话，真成了财富欠债表修补了，这个钱就不出去了，不到实体部门创造需求了，就在金融圈里面又转起来了，无非是弥补了一些进款性金融机构的损失，值得想考。

这亦然为什么我本年对大界限开导更新和浮滥品以旧换新这个战术我合计相比专诚想，有推行的恶果，兴味是同样的。这笔钱这些未几的财政支拨、未几的贷款，实在撬动了实体经济的需求，真金白银有东谈主去买东西，他去买了东西，比如说买了一个开导，造开导的工场就可以去买他的坐蓐辛苦，他的坐蓐辛苦坐蓐者就会买他的坐蓐辛苦，所谓效应就产生了，对实体经济实在的需求就产生了。是以，财政战术是要着眼于实体需求的，而不是只是还债，债务是一经发生的事情，实在最健康的贬责办法是目下通过其他的技巧创造需求，发展经济，经济的增长速率上来了，税收加多了，通过税收，先把债务固定下来，先冻结，放在一个专门的账户上，以后有了财政收入的增长，章程他必须用财政收入把这个债还上，是通过经济增长来还债，而不是通过债务的加多来还债。

这不单是是改日良性轮回的问题，亦然目下宏不雅战术能不行起作用的问题。此次照实咱们宠爱了财政战术，况兼财政战术的力度也获取了加大，关联词如何运作这个战术，如何使它阐扬实在的恶果，是需要议论的。按照目下的办法，我说咱们可能经济还原的速率会慢少许。

讲完这些之后还要补充一句，既然咱们要搞市集经济，就会有这些波动，就会有经济周期，就会有经济波动，经济增长的速率可能有高的时候，有低的时候，咱们目下处在相对低迷的时候，还会继续一段时候，好多事情不是一两年能够贬责的，你既然要搞市集经济这是不可幸免的。咱们要搞市集经济的话，要学会在市集经济下生计和发展，咱们要培养起我方照管的智商，企业、机构要培养出我方能够经验这些的智商。

目下咱们可以作念到不经验那些东西，致使咱们可以不经验实在的阑珊（负增长），关联词经验这些波动，在波动中贬责咱们畴昔濒临的好多问题，这八成是咱们发展的组成部分，是咱们经济发展历程的一个组成部分，是咱们市集经济约束练习的一个组成部分。

讲这个一方面不太乐不雅，有东谈主说是不是随即能见到十分昭彰的收效，我说不见得，八成还需要一定时候。一定程度乐不雅，因为咱们目下这个历程是不可幸免要经验的市集经济发展的历程。

咱们谈谈产业结构，这是今天的主题。目下谈产业结构的升级，谈革新成本的布局等等，虽然专家心目中都是看着新科技、AI、低碳等等，专家都在关注这些新的风口。这个虽然对，没错，我肯定今天的好多盘考都会围绕这个。

刚才吴晓求说了成本市集的传统产业太多，第一是事实，第二是不是咱们目下都去投资搞新产业、新本事，咱们怎样对待传统产业，我合计是目下的一个问题。从几个方面来讲讲这个问题吧。

中国需要传统产业，从各个角度都需要传统产业，不单是是咱们需要传统产业的作事、传统产业的资源，况兼专家可以想一想，中国目下主要的竞争力，咱们辞宇宙上最大的卖点是中国的制造，这是咱们目下在国际上出口、实力，包括这两天的珠海航展、军工制造、建造，这是中国挣钱的卖点，主要的竞争智商所在。咱们这个时候要消除这些，碰巧让别东谈主新生了，别东谈主目下都在说咱们是制造业产能饱胀，推行即是咱们的智商一经超出了国内的需求，咱们可以为国际上提供制造业居品，价廉而物好意思，这是咱们发展的一个新阶段，咱们是要朝着高新科技的方针进一步发展，关联词在这个阶段上，制造业是咱们的立国之本，即使咱们将来有了高新科技，咱们14亿东谈主口需要作事、需要城市化，咱们仍然需要更为世俗的产业结构、更大的产业布局，即是发展了高新科技，咱们仍然不行消除这些制造业。要从经济发展的角度，咱们的竞争力目下的所在，咱们不要再消弱把它打掉，用多样战术纵脱它。虽然了辞宇宙供求联系下，咱们如何进行休养，包括制造业如何休养，低端产业走出去，让市集决定，不要东谈主为地干预，不要东谈主为地打压传统产业、制造业。

从国内需求的角度，咱们目下的城市化只好64%傍边，目下咱们的需求严重不及，很大程度是咱们的城市化程度太慢，工业化即是按作事所在的产业来野心，非农作事目下可以说是70%多，这个数字很难算，因为农民工的要素，来来走走，他一忽儿到城里务工了，一忽儿又归赵农村了，这个数字很难算，一般目下提及来是不到70%。

要想扩大内需，十分强大即是终了城市化。而城市化历程自身需要大批的传统产业的发展，不单是是传统制造业、建造业的发展，城市化是一个服务业大发展的历程，东谈主们的生活咱们的内需在改日可能好多需求的增长不是对什物需求的增长，而对服务的增长。传统产业目下不发展，主若是服务业不发展，服务业开动发展，关联词需要有城市的载体，包括城市群、城市带。跟着东谈主们收入的增长，恩格尔统共会下落，吃、用这些东西会下落，服务业会增长，包括逍遥文娱、旅游、医疗、教悔，多样生活服务和环球服务，也都是制造业，也都是传统产业。

前边这两个合起来说一说，咱们可以关注成本市集的一个问题，这些年不是高技术产业，跟高技术不沾边都上不了市。大批的服务业都跑到海外上市了，沙县小吃是好意思国上市的，诸有此类的，好多投资都是服务业当中的，多样整合变成一个服务技俩。

昨天的新闻是加拿大一个财团要收购日本的7-11（便利店），那是服务业，那是一个传统的服务业，他为什么好？因为东谈主们需要他，为什么收购他？因为他挣钱、盈利。你说他有莫得高新科技？他也约束地引入高新科技，电子支付什么的，关联词是传统产业，传统产业虽然也要发展，也要科技化、数字化，率先你得让传统产业能融资，融资上市的标准不是说它是哪种产业和本事，而是挣不挣钱、合区分规。咱们畴昔好多程度上即是以你是哪个产业来界说、来审批，这会出现好多问题，会出现产业结构的扭曲。

第少许是经济的发展需要传统产业，第二是需求的发展、城市化程度、内需的增长需要传统产业，包括制造业、服务业、传统产业。

第三，咱们要说成本市集的资源、资金要多元化，刚才吴晓求讲了好多，目下的改良即是为了扩大成本的盘子，包括引进恒久成本、耐烦成本等等。在这个历程中，专家就可以想想你怎样能够缩短融资成本，怎样能够缩短成本市集的风险。

专家猜测风险问题，一定猜测成本组合，这些表面。都说要多元化成本的起首，成本组合的宗旨即是不要把鸡蛋放在一个篮子里面，要散布风险。革新投资是风险很大的，投十个有一个告捷的一经很进攻易了，如果成本市集上市都是这些高风险的投资的话，成本市蚁合很脆弱。违反，你如果有大批的目下盈利的制造业的包括传统制造业、资源性制造业，在市集上能够提供盈利的话，会缩短风险，经济学给成本市集能够提供最基本的一个提出，即是把风险能够散布，投资能够多元，咱们需要这样的传统产业多元化和新兴产业的发展趋势会通，使咱们面对的成本市集风险更小少许，成本更低少许，也需要多元化的产业布局，使这个市集愈加平衡。弘扬国度那些好的、市盈率相比高的那些成本市集，专家可以望望它的结构，不抹杀沙县小吃，既投资SpaceX，也谅解沙县小吃这样的传统产业。

第四，高技术的发展需要多样应用，包括AI、互联网，只好世俗的应用，才气够约束地迭代和发展，高新科技自身才气够约束地发展。因此，传统产业包括服务业是高新科技应用的无边应用，这自身亦然传统产业要改良、数字化、新质坐蓐力，也要约束地诓骗这些新本事，他自身获取发展，反过来讲那些新本事也获取了新的发展，因为有应用、有响应，才有迭代。

目下国际的竞争可不是畴昔一个军工、导弹、国度并购的竞争了，是市集千百万东谈主的竞争，是千百个产业应用的竞争。AI目下咱们的落伍，有东谈主说咱们追上去了，以前需要一年，目下需要三五年也就追上去了，关联词目下咱们实在落伍的不是大模子野心的问题，不是算法、算力的问题，是应用严重落伍的问题，而在哪儿应用？在百行万企，包括传统产业，有传统产业的发展，新科技的应用、迭代才气加快，才气实在辞宇宙上具有竞争力。总之，我是但愿一方面产业要升级，咱们也不要单方面地讲升级，冷落传统产业，成本市集对传统产业的发展应该阐扬的作用。

产业里面结构，即是目下产业里面太多的企业过度的竞争，导致专家都十分清贫。每个产业都是几千家、上万家企业的竞争，专家的竞争基本步伐即是杀价，专家的利润都很薄。经济学目下一经有一些论证，最佳的产业里面结构（刚才说的是产业之间的结构）不是都备竞争，咱们学微不雅经济学，一上来说产业竞争，市集竞争一上来即是最佳都备竞争。都备竞争照实可以使浮滥者获取最大成本的利益，成本可以最低，关联词浮滥者得不到另一个利益，即是革新的利益，因为专家都杀价杀到了最低成本，专家的利润都很薄，莫得智商拿出来资金作念研发，去创造新址品，浮滥者就不行获取新址品的利益。目下咱们获取利益强大的方面不是说成本最低，包括新址品的约束出现。

最佳的产业结构是寡头竞争，目下有好多东谈主很珍贵，弘扬市集经济国度他们某个产业里面莫得几家产业，莫得几家企业，就两三家寡头在那里竞争，比如说快餐即是麦当劳等等，好多产业到了制造业更是这样，汽车还算多的，还有几家，有些机械制造业即是两三家、三四家。

寡头竞争的刚正是有竞争，价钱不会太高，价钱也不会太低，专家的竞争技巧不在价钱上，而在于更多的革新，致使是相互之间达成某种默契，咱们把价钱健硕在某一个水平上，都相比容易终了。这种情况下使得企业都故意润，都能够进行革新。

寡头竞争的情况是怎样来的呢？不是政府章程、野心的，不是寡头一撮合，在背后搞公约形成的，不是天主联想的，是一轮一轮的吞并重组产生的，是从市集发展竖立起来以后，七八年、十来年来一次约束的经济波动在历程中终了的吞并重组，才终涌现产业结构的里面结构休养，蚁合度进步。

咱们在这方面作念的是相比差的，企业家那处第一代企业不单是是他的产业，况兼是他的生活，你让他消除，被别东谈主吞并重组，他很难给与，这是畴昔咱们留传住来的一个问题，一忽儿我要讲目下二代很厚情况下对吞并重组的作风一经不太同样了。吞并重组好多轨制、标准也存在好多问题，一忽儿我还讲讲后续的问题。

是以，咱们历来相比弱，我肯定在座的基金公司有作念吞并重组的，关联词专作念吞并重组的基金多，市集弘扬经济体里面好多基金是作念吞并重组的，不是作念创业的，咱们目下的元气心灵都蚁合在创业上。如果咱们想创业这件事的话，创业公司、新创公司亦然需要吞并重组的，好多新创公司自身创业者想的事情、创业的本事即是想将来被吞并，即是想将来能够被大公司吞并，因为他作念的是局部本事，整合在一个复杂的体系中获取更大的阐扬，是以也需要吞并重组。我刚才说到二代，二代好多是作念新本事的，不雅念一经发生变化了。

咱们目下边临的一个情况，传统产业内卷太好坏，需要通过吞并重组来休养产业里面结构，使好的产业能够低成本扩张，使相比差的企业能够退出，退出了他们蓝本的，要早早、实时地退出，使得蓝本的东西还可以用，凤凰涅盘，在新的机制当中获取充分地利用。反偏激来，目下有好多新产业，目下好多新的高技术产业也需要吞并重组的服务，使吞并重组能够健康地发生，使得咱们的产业能够更好地发展。

是以，我说一方面要改咱们的轨制，另一方面也要改变咱们的不雅念，关于基金公司来说，这亦然对咱们来说一个新的契机、新的挑战。基金公司、投资公司在这里起的作用是提供服务的，你要帮他找上家或者是下家，你要帮他提供产业的信息，你要帮他找过桥资金，能够撮合成对，金融机构和政府战术亦然一个十分强大和复杂的业务，值得投资者去作念。上市公司相对来讲更好作念少许，在上市公司或者口舌上市公司，我肯建都存在大批的商机，况兼是经济需要的。

专家说咱们是想作念吞并重组，关联词有好多箝制，刚才吴晓求讲了吞并重组畴昔的好多箝制，很得体貌，使专家很难作念这件事。也有好多歪曲，合计它是滚动财富的一种办法。现实当中这种不雅念问题，包括过后评估、追缴，吞并重组发生了，新的公司没盈利，反倒没事，盈利了反倒成问题了，说你财富流失，那时为什么莫得卖更多的钱？就不想想他盈利了是因为吞并重组了，他莫得吞并重组之前都不盈利，吞并重组盈利了，证据吞并重组把增长给开释出来了。你不行用过后的估值来评价那时的交游，说那时的交游坐法了，那时的交游有国有财富流失，这个问题多年来都是这个歪曲。

包括早年的执大放小，阿谁时候亦然因为一些吞并重组的办法，把一些财富并到了私东谈主企业当中，过后说国有财富流失。要顺从市集经济的轨则，公约即是公约，公约即是在阿谁时点上起作用，阿谁时点上的价值是什么，就按照阿谁时点的价值交游。最近房闹的事越来越严重了，因为屋子降价，这个兴味都是同样的，不行监管机构作念房闹吧？用过后的价钱，用改良之后终了的价值来判断当年的交游。

总之，有些领域是值得咱们探讨的，有些问题是值得咱们长远问题的。中国成本市集的发展也不是成本市集自身的事情，它是整个这个词经济发展的一个强大的组成部分，上市公司能够上市，为其他的企业提供了榜样，提供了发展的口头，因此也更值得势爱。

中国经济目下好多东谈主认为一经很弘扬了，关联词咱们在好多领域里很落伍，包括体制机制，包括市集机制，包括法治结构，咱们还需要约束地改进。咱们前边讲的宏不雅经济的问题经常都是短期的问题，短期的战术休养，关联词实在需要精采贬责的照旧恒久的改良问题，不雅念的转变、体制的改良、法治的发展。

是以，也但愿成本市集的从业者能够在这方面不单是是你们的业务，况兼从战术的盘考、轨制的改良方面，也能够作念出更多的孝敬，像这样的论坛我肯定指标亦然为了体制机制、成本市集能够很好地发展，建言献计。

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